Михайло Саакашвілі повернувся в Україну і дав обширне інтерв’ю авторитетному німецькому ЗМІ «Deutsche Welle».
У своєму інтерв’ю Михайло Саакашвілі авторитетно заявив, що Зеленський це проект народу України і жоден олігарх зараз не в силі перемогти 73% населення України.Джерело
За словами Саакашвілі, з такою величезною підтримкою з боку народу України, Володимиру Зеленському не потрібні олігархи.
Також Саакашвілі повідомив, що олігархи страшно бояться Зеленського, оскільки він не системний і у нього (ред. Зеленського) величезна підтримка народу України.
Далі повне інтерв’ю.
Михайло Саакашвілі, який повернувся в Україну 29 травня, після того, як президент Зеленський повернув йому українське громадянство, в перший вечір після прибуття запросив знімальну групу DW в свій новий будинок. В ексклюзивному інтерв’ю політик розповів про своє ставлення до Зеленському, образі на Порошенко, своїх політичних планах і зроблених помилках, і відповів на питання: хто кому потрібніше – Україна Саакашвілі або Саакашвілі Україні?
DW: Пане Саакашвілі, спасибі за можливість з вами поговорити.
Михайло Саакашвілі: Дякую, що доїхали.
– Ми знаходимося в передмісті Києва. До речі, що це за будинок?
– Це маленький будинок, який моя сім’я – ми – почала будувати десь три роки тому. Я вважав, що це закінчиться через три місяці, тому що … Ну, що тут будувати? Але це як будівництво нової України. Це тривало і тривало, і перебудовували, і крали, і брехали. А у мене не було часу. Так сталося, що замість кількох тижнів – майже три роки. І закінчилося в той день, коли я приїхав до Києва.
– Можливо, в Україні не всі раді, що ви приїхали. Зокрема, останнім часом було багато коментарів з приводу висловлювання президента РФ Володимира Путіна, що він нібито запропонував пану Зеленському – новому президенту України – видати вам паспорт …
– Це був такий троллінг … Взагалі я – улюблений персонаж Володимира Путіна. Він не може без мене довго існувати. Щоразу щось про мене згадує. І коли він пояснював росіянам, чому в Росії опозиція не потрібна, то говорив, що, мовляв, ви що, хочете, щоб Саакашвілі бігали по Росії? Щоб багато «Саакашвілі» бігали по Уралу, по Сибіру, по Москві, в інших містах?
Путін, звичайно, через різні канали посилав сигнал Володимиру Зеленському, що це – перевірка. Якщо мені дозволять повернутися в Україну, то це означає, що Зеленський – не зовсім та людина, на якого сподіваються в Москві. Але Зеленський це зробив. І для мене це стало доказом того, що він дійсно незалежний від Москви і від місцевих олігархічних інтересів осіб. Наприклад, навіщо Трухановому (мер Одеси. – Ред .) Потрібно, щоб я був в Україні?
– Зараз у вас високий кредит довіри до нового президента України Зеленському. За яких умов ви почнете нещадно критикувати нову владу?
– Для мене це було б особистою трагедією. Чому? Тому що у нас було два шанси – після першого Майдану і після другого Майдану. Якщо Україна втратить третій шанс, мені здається, що Україна, можливо, в нинішньому вигляді взагалі не буде. Тому це не питання політичної критики. Якщо я побачу, що втрачається час … А його у нас дуже мало. Зараз немає достатнього простору для маневрів. Тому що вся українська еліта чітко відчуває загрозу. Подивіться, що вони роблять. Вони реально весь час маневрують, щоб Зеленський втратив час і щоб вони вдарили в відповідний для них момент. Не потрібно їм давати цей момент!
– Ви говорили, що у вас немає ніяких політичних амбіцій. Як це можна пояснити?
– Дуже просто.
– У це складно повірити, якщо поглянути на вашу біографію .
– Мені здається, що зараз настає час великих ідей. Україні потрібен прорив. А прорив можливий тільки в тому випадку, якщо Україна відмовиться від тих державних традицій, які утворилися за останні 30 років. На 100 відсотків відмовиться. А хто має більше шансів це зробити, ніж абсолютно не системний людина? Зеленський – реально несистемний. І якщо не він, то реально ніхто інший не зможе. Тому зараз я хочу – і це буде мій внесок – бути в площині генерування цих ідей. Зробити майданчик, де я зможу разом з іншими людьми, з молоддю, поділитися досвідом моїх успіхів і невдалих експериментів, особливо в Україні. І генерувати, створювати нові ідеї для розвитку.
– Все ж хочете ви увійти в уряд …?
– Ні.
– … щоб втілити в життя свої ідеї?
– Я повернувся в країну, яка дуже відрізняється від тієї, яку я залишив. Тільки що відбулася електоральна революція. Що це означає? Два місяці тому багато фігур в українській політиці вважалися «вічними». Зараз вони ведуть себе і реально відчувають себе як «зомбі». Вони вже не відчувають землі під ногами. І це унікальна ситуація, тому мені треба поспілкуватися, почути …
Таке враження, що не тільки я не до кінця розумію, але і більшість людей в Україні також не розуміють, що насправді все змінилося. Все інакше. Всі старі підходи і мій старий підхід застаріли, вони не спрацюють. Тому треба бути обережніше, не перебувати під впливом цих стереотипів в українській політиці.
– Незабаром відбудуться парламентські вибори. Чи буде ваша партія «Рух нових сил» приймати в них участь?
– Зараз «Слуга народу» (партія Володимира Зеленського) отримає більшість в новому парламенті. Я не бачу конкуренції. Чи залишиться меншість в особі проросійського електорату. Є інші старі політики, які зараз переживають глибоку кризу. Ще є маленька ніша для нових політиків. Не знаю, чи здатна зараз наша політсила дуже швидко її зайняти. Не знаю.
– Ви проти олігархів. Ви проти корупції. Але багато в Україні говорять, що президент Зеленський – майже рівнозначні олігархові Коломойському.
– У мене немає такого враження. Все дуже просто. Володимир Зеленський – це не така людина, яка захоче бути тінню іншого. Не варто недооцінювати олігарха Коломойського. Він дуже сильна особистість. І це не тільки гроші. Так, він дуже суперечлива, але при цьому ще й сильна особистість. Однак Зеленський також дуже сильний. Він «selfmade». І він розбереться з цим, він не проект олігарха. Якщо поглянути на його біографію, то у Зеленського не було постійних альянсів. Він набрав багато людей: таких, як Олександр Данилюк, як Айварас Абромавичус, як Сергій Лещенко. Коли Айварас був міністром економіки, він був найлютішим ворогом, – ну, я теж був, – в уряді він був найлютішим ворогом усіх олігархів.
– Ви сказали, що не прагнете до помсти екс-президенту Петру Порошенку за те, що вас позбавили громадянства. Але ми знаємо про позови до МВС, до інших правоохоронних органів. Їх керівництво залишається старим. Як ви вважаєте, що буде далі?
– Всі вони дуже швидко зміняться. Це перше. Друге, що стосується Порошенко. Так, я не людина, яка повернулася мстити. Я приїхав до свого дому, до друзів і близьким. Помста чи чиїсь арешти – це не моє завдання. Моє завдання будувати те, що я добре вмію. Я вмію будувати.
Але якщо Україна створить прецедент, як Бразилія, як Південна Корея, що президент, який реально крав, – і це не якісь політичні переслідування, – і реально був покараний … А тут крали у військових, це найгірша форма крадіжки! Таке я буду вітати. Тому що для України це стало б відповіддю за тривалі приниження і знущання над народом.
– Ваші відносини з керівництвом МВС були не дуже добрими. Що ви скажете про це?
– Особистого конфлікту з Арсеном Аваковим у мене не було. Це так з боку виглядало. Це був конфлікт з системою, а він на той момент захищав систему і зараз продовжує її захищати. Тому особистої образи на Авакова у мене немає. Образа є більше на Порошенко. Чому? Порошенко давав обіцянки. Але як то кажуть, «обіцяного три роки чекають, а дурнику радість …». Саме це у нас з ним вийшло. Тому у мене є всі підстави ображатися на Порошенко, але навіщо ображатися на Авакова? Повинна змінитися система, з усіма людьми, які в ній були!
– Ви постійно розповідаєте про те, що вмієте будувати. Але ви не говорите, що саме хочете побудувати в Україні?
– Зеленський хоче перенести адміністрацію з Банкової. А я хочу перетворити цю ідею в те, щоб взагалі винести з Києва адміністративний центр. Кудись туди – в передмістя Києва або в чисте поле десь у Черкаській області. І створити абсолютно новий адміністративний центр.
До речі, коли запитують, де ми візьмемо гроші, то це дуже просто! Продамо все ці будинки і приблизно 20-30 відсотків отриманих грошей вистачить на будівництво нового адміністративного центру. А якщо скоротити адміністративний апарат, то можна приблизно втричі збільшити їм зарплати і підвищити вимоги. Якщо в Україні почнуться такі зміни і я буду приймати в них участь, тоді я зрозумію, що я успішний.
– Після вашого видворення з України чи думали ви над тим, яких помилок ви припустилися?
– Багато помилок було. Своїми досить грубими діями або, скажімо так, відсутністю позитивних дій Порошенко змусив мене радикалізуватися. І в кінці я був занадто радикальним. Але ситуація та виклики були теж радикальними. Для мене це не дуже хороша роль.
Мене запитують, чому я виглядаю спокійним, обережним. Так, я спокійніше. Я не обережніше, а спокійніше. Зараз я значно спокійніше, ніж коли я бігав по дахах. Чому? Тому що тоді все було на даху, реально … Зараз з’явився шанс.
– У Борисполі, коли ви прилетіли, було багато телекамер. Всі були в прямому ефірі, все знімали. Зустрілися чи вам на шляху з Варшави до Києва телекомпанії, яким ви відмовили?
– На польському кордоні до мене причепилися російські телекомпанії. І моя відповідь була такою, що, мовляв, хлопці, як би ви не знущалися над ідеєю України, але тільки що вона вибрала абсолютного аутсайдера – людини, який дуже відрізняється від всіх політиків.
Ось коли у вас ізбірут коміка начебто Михайла Галустяна, тоді я вас привітаю і з величезним задоволенням буду з вами спілкуватися, тому що тоді ви станете вільними. Вони намагалися подарувати мені червону краватку. Це у них такі старі жарти, тому що нових немає, у них там взагалі криза. Я говорив, що можна помазати краватку «Новачком» і відправити Володимиру Володимировичу. Звичайно, вони не пустять це в ефір. Ну … а як? Як на це реагувати?
– Чи збираєтеся ви перевозити свою сім’ю сюди?
– Так Так.
– І вашу дружину, пані Сандру?
– Вони приїдуть через кілька днів, а зараз спостерігали за всім цим по телевізору. Вони до кінця не вірили, що мені не завадять в’їхати. Ми всі вже звикли, що поки тільки з проблемами стикаємося. І це вперше, коли все пройшло просто на «ура».
– Якщо коротко, то, все ж, хто кому більше потрібен: Україна вам, або ви Україні?
– Я б хотів, щоб не тільки Україна була мені потрібна. Тому що це всім зрозуміло. Мені вона дуже потрібна. Але щоб настав час, коли 10 відсотків українців теж скажуть, – або 20 відсотків, або в ідеалі 30 відсотків, – що ось цей грузин нам теж потрібен.
– Дякуємо.
– Дякую вам.